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【パブリック】こっちは書きっちらしなので気合入れたエントリが読みたかったらd:id:zoniaまで。

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2007-07-13

[]「自分の境界を越え、他人の行為を監視し干渉することで、相手の自由が制限されている」 12:55 「自分の境界を越え、他人の行為を監視し干渉することで、相手の自由が制限されている」 - floating between を含むブックマーク はてなブックマーク - 「自分の境界を越え、他人の行為を監視し干渉することで、相手の自由が制限されている」 - floating between

  • 問題提起:「自分の境界を越え、他人の行為を監視し干渉することで、相手の自由が制限されている」
    • 自分の境界?
      • どこらへんまでが自分の境界になるんだろう。「直接的」に影響がありそうなところまでが自分が取り扱ってよい領域になるのかな。直接的って何だ。
    • 監視・干渉すなわち自由の制限?
      • 自分の境界をこえることがすなわち悪いことなのか? つまり、余計なお世話は悪だということか。余計なお世話かどうかは言われた本人にしかわからんしなあ。
      • 見られてナンボ、言われてナンボの世の中だと思うんだがなあ。
      • たとえば自分では言っといて相手からなんか言われたら「言うな!」っていうのは心情的に許しがたいからなあ。なんか言われたら言い返したくなるもの。
      • なんか指摘されてもその指摘の内容に納得できなければ従わなければいいんだろうしなあ。
  • 「自分の境界を越え、他人の行為を監視し干渉することで、相手の自由が制限されている」ことが問題になるのは、そのこと自体が問題なんじゃなくて、洗脳大戦において悪用されうるからなんじゃないか?

出典:http://marcon.g.hatena.ne.jp/./Marco11/20070713/1184253055

kogurashikogurashi2007/07/14 14:23これは「お互い様」ってことで処理できないものなのかなぁ、と思いました。

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2007-06-10

[][]strawman的な何か 18:38 strawman的な何か - floating between を含むブックマーク はてなブックマーク - strawman的な何か - floating between

  • 「こうこうこういうことがいいたんでしょ。それはちがうとおもうなあ」
  • 「そんなこと言ってません。勝手に読み取らないでください」

結局何が問題かといえば、そのように読み取らせてしまう自分の文章の書き方だったり、そういう風に読んでしまいそうになる周囲の状況だったり、世間と自分のずれだったり、相手の癖だったり。自分や自分を取り巻く環境場について自覚的になっておくしかないんだろうなあ。

みんなが自覚して、優しく指摘しあえるようになるといいね。

ittuanittuan2007/06/11 01:01ご無沙汰しております。誤読についての考え方ですが、大体においてほとんどの人がブログの文章を深くなんて読んでいない、というより多分ヘッダーしか見てないんじゃないかと思えること多々ですね。これははてなに限られた話ではなく。その割には自分の文章はちゃんと読めよという奴が多すぎでそれでいつも諍いになっている感じで、私も最近まで気づかなかったのですが、もうちゃんと読まれないことを想定して書くしかないですよ、書く方は。

逆に言えばこれほどチャンスな時代はないのではないかと思えてきます。誰もちゃんと読まない中でちゃんと読めばそれだけで目立つんです。かなり楽な時代だと思います。

zoniazonia2007/06/15 00:00ittuanさん、お久しぶりです!
まあblogというのは基本的に自己顕示欲の強さの表れのような部分もありますから、おっしゃることもむべなるかなという気がします。聞き上手みたいな感じで読み上手になれるといいのかもしれません。

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2007-05-16

[][]web00:41 web観 - floating between を含むブックマーク はてなブックマーク - web観 - floating between

フラットwebに、いろんな自分語りや他人語りが落ちていて、ときどきそれらが共鳴したり打ち消しあったりする、みたいな。なんとなくこんな感じに固まってきた。最近の「こんなやつ~」とか昔かいてた自分のエントリとか他のエントリを読んで。

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2007-03-18

[][]満足の閾値が低すぎるのかも 14:04 満足の閾値が低すぎるのかも - floating between を含むブックマーク はてなブックマーク - 満足の閾値が低すぎるのかも - floating between

例えばいろんな人の歌を聴くんだが、ある程度音が外れていなければ満足してしまうらしい。ほかの人に言わせれば下手なんだそうだが。あと、楽曲の統一感とか“チープ”なつくりとかいうのもいまいちよくわからない。

んー、ベクトルが違うという表現になるのかな。俺の持ってる感性ベクトルは、ほかの人の持ってるベクトルに対して一次独立であることが多いんだろう。

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2007-03-17

[][]id:suVeneさんとid:nitinoさんのやりとりについて 02:00 id:suVeneさんとid:nitinoさんのやりとりについて - floating between を含むブックマーク はてなブックマーク - id:suVeneさんとid:nitinoさんのやりとりについて - floating between

髪を乾かす時間が暇だったので読んでみたよ。思うところをつらつらと。めんどうなのでsuVeneさんは「すべね」さん、nitinoさんは「にちの」さんと書きます。書いてたら長くなった。コメント引用はすべて【うどんこ天気 - 偏見と評価についての考え コメント欄】からのものです。

「強調表現」をめぐるやりとりについて

発端はすべねさんが「なんだか、ラインマーカー引きすぎた教科書のようだ。」と言って、そこにブクマコメでにちのさんが「わかり難い文を書くよりは、とおもって強調表現をしております」と返したことから。

すべねさんの意図はこうであった。自分も大体こう読んだ。

重要だと思われる部分に強調表現がなされているのは理解していますが、逆に bold ばかりになっていて読みにくいなと思い、「ラインマーカー引きすぎた教科書のようだ」と感想を書きました。

ところが、すべねさんが気を回したのでしょう。ここに続けて、

当然のことながら、「普通に書け」なんてことは思っていません。書きたいように書くのがよいと思います。

と書いてしまった*1。これが言い訳がましく聞こえたんでしょうなあ、後にすべねさんのコメントについてにちのさんはこう解釈していることを述べます。

感想のつもりで書いた→実際に何も考えておらず、そのまま書いて後でコメント欄で書いた」

感想を装った批判(もしくは嫌味)で書いた→『「感想だから気にするな」と言われても無理があると思います(私のコメントより引用』と早々に突っ込まれたので、感想をそのまま書いたことにした(こちらだと単なるウッカリで済ませられるので)」

こんな風に、「感想のつもりで書いた」という言葉の裏側をだいぶ考え込んでしまったみたいです。

で、ここで問題になっているのは「ラインマーカー引きすぎた教科書のようだ」という表現の受け取り方にあるのでしょう。おそらくにちのさんは、これを皮肉として理解してしまい、カチンと来てしまったのではないかと思います。一方すべねさんはそんなつもりはまったくなかったし、皮肉として受け取られることが想定できてなかった*2。なので、そのあとのやりとりがぐだぐだになってしまったのではないかと思います。たとえば、以下のやり取り。

  • すべねさん
    • ニュアンスを伝える為の補足をしますと、「もう少し強調される点が絞られてるとよいなぁ」と個人的な感想としては思いますが、だからといって「そのように書け」と強制する意味はないということです。
  • にちのさん
    • えーと…でしたら「もう少し強調される点が絞られてるとよいなぁ(引用)」と最初に書かれていればよかったんでは無いのでしょうか。何故そうされなかったんでしょう?
  • すべねさん
    • 単なる感想だからです。しかし、それについてブクマコメで返信があったので、気にされたのかと思い補足しただけです。
  • にちのさん
    • 「単なる感想だからです(引用)」が解りません。「感想」の言葉への認識は、私とsuVeneさんでは違うと思います。「単なる感想だから、どうなのか」を明確に書いて頂かないと理解できません。
    • 「単なる感想だからです(引用)」と言うことですが、否定的なニュアンスが受け取れる文を「感想だから気にするな」と言われても無理があると思います。

あのコメントを「皮肉」として受け取ってしまったにちのさんは、「皮肉なんでしょ!?」*3と問い詰めます*4。しかしすべねさんはまったくそういうつもりはなかった。だから感想感想です的な返答しか返せなかった。でもそれがのらりくらりとかわされているように見えて、さらににちのさんはカチンと来てしまったのではないかなあ、と推測します。あくまで推測です。

それから、すべねさんの「「そのように書け」と強制する意味はない」という言葉の解釈についても行き違いがあるでしょう。すべねさんはおそらく、他人に言われたことを何も考えずに受け入れてしまう人がいることを想定に入れて、そう書いたのでしょう。それを、カチンと来ていて冷静を欠いていたと思われるにちのさんは「感想だから気にするな」と解釈してしまったんではないでしょうか。

以下は個人的な意見ですが、結局これも認知モデルとかヒューリスティクスとかの話だと思いました。あと、にちのさんの言う「否定的なニュアンスが受け取れる文を「感想だから気にするな」と言われても無理があると思います。」というのは、みんなみんなそうは思ってはないと思います。コメントするということにしたって、世の中にはいろんな人がいると思うので、自分の言動が与える影響を度外視してコメントする人もいるでしょうし、影響を考慮したうえでなにか問題が起これば個々に対処していくから思ったことをコメントする人もいるでしょう。解釈する場合でも、同様だと思います。だから、「無理がある」というのは「にちのさんにとって」であることを十分に意識した方がいいと思います。

勘弁という言葉について

これはすべねさんがお書きになったエントリsuVeneのあれ: 自分の説明が伝わらないと相手の理解不足、相手の説明が分からないと相手の説明不足】の後半でも触れられているので簡単に。

要するに、にちのさんは「やめてください」もしくは「やめにしましょう」と言いたかったんでしょう。それをやや遠まわしな言い方に直すときに「勘弁してください」という風になってしまったのでしょう。にちのさんの周辺では、その言い方で通じたのでしょうが、残念なことにすべねさんの周辺では通じない用法だった、と言うことだけだと思います。厳密には「通じない」のではなく、言葉の重みの感じ方が違ったのでしょう。

ただ、以下のやり取りでなぜにちのさんが疑問を持つのかはよくわかりませんでした。たぶん、ピリピリしすぎなんじゃないかと思います。すべねさんは、要するに「打ち切りたいときに打ち切ってください」としかいってませんから。そこに「理解しています」といちいち突っかかっていっても…という気がします。

  • すべねさん
    • そうですか。勘弁もなにも、id:nitino さんが思うままにされるとよいと思います。「勘弁する」というのは、「相手の行動を許す」事だと思いますが、そもそもコメントに対して返信するかどうかは id:nitino さんの自由なので、私に勘弁して貰う必要はありません。(一言、これ以上は負担が大きいので返信しない旨を伝えてもらったほうが、終了がわかるという意味で嬉しいですが)
  • にちのさん
    • 「思うままにされるとよい(引用」ですけど良いも何も自分のことは自分で決める以外にどうしようもないので、一々言われなくても十分理解しています;;最初のコメントで書かれた「書きたいように書くのがよいと思います(引用」も同じようなことだと思うのですが「一番最初の記事へのコメントはいらぬ心配だったようですね(引用」「今は理解できましたので(引用」と同じ返信の時にこれを仰るのでは、話を理解されているのかどうか疑問を持ちました。

*1:「しまった」というほどでもないんだけど。

*2:最終的には理解されたようですが。

*3:これは引用じゃありません。

*4:という自分の個人的な推測・印象です。コメント全体を読んだ上での。

nitinonitino2007/03/17 08:05解説してくださってありがとうございます。

「否定的なニュアンスが受け取れる文を「感想だから気にするな」と言われても無理があると思います。」の部分なのですが、その直前の返信で『「気にしすぎるな」と言う意味なのでしょうか?』と私が聞いているんですがお返事がいただけてなかったりします。ここで明確なお返事を頂けたらどういう意味か解ったんですが;

ここでお返事がいただけなかったので、仮定の話として

「もしも、相手に否定的なニュアンスを伝えた後に相手が怒ったり不愉快になった後に「感想です」と言いに来ても相手は感想だと思わないのでは?」と書くべきでした。私の誤りです。(後でそのあたりの説明はしていますが)

ええと、にちのさんは「皮肉なんでしょ?」と問い詰めます、とzoniaさんは書いておられるんですが、実際さほど怒っていたりはしませんでした、と言うか当初のエントリーのブックマークコメントでは、普通に返事をしています。
さすがに私の感情を断定されて書かれるのは、あんまり愉快では無いので、出来ればもうちょっと違う表記をしていただけると嬉しいです。

勘弁の話もちょっと違います;;

『ブックマークのコメント自体の評価は、現時点では特に言うことは無いのですが(正直言うと、これくらいはいつものことだと思ってますので)後々にコメント欄で長々と「これはこう言う意味でした」と説明されて私がそれを解読すると言う流れは、今後は何か、妥当な理由が無い限りは、負担が大きいので勘弁して頂きたいとは思いました。これは「コメント欄に書き込むな」と言う意味ではありません。』なので

今後はこう言う流れは勘弁して欲しい、と言っているので、今回のことを言ってるわけでは無いです。

zoniazonia2007/03/18 01:04にちのさん、フォローありがとうございます。

なんだか無駄に引っ掻き回しただけのような気がしてきて、反省しきりです。にちのさんにもすべねさんにもご迷惑をおかけしました。

なんというか、んん、たぶんきっかけはちょっとした行き違いで、お互いに問題意識というか、気になる点がずれていたんじゃないかなと思いました。もしこの対話が起こる時期が違えば反応も違ったんじゃないかなとも思います。

書き方について、確かに誤解を招きかねない表現ですので、注釈を増やしておきます。失礼しました。

nitinonitino2007/03/18 11:11いえいえ、私は大丈夫ですので。また後でこちらに対応するエントリーをあげた方が良さそうだなあとは思ってます。

うーん、どうなんでしょうねえ。

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